作为流动性质押赛道的领军项目之一，KelpDAO 持续在更新与建设。近期该协议推出「Gain Powered by Kelp」旨在通过简化的多种奖励策略访问、空投和积分机制，提升用户的收益潜力。
8 月 29 日，律动邀请到 KelpDAO 的 BD Lead 做客 Space，一起聊聊 KelpDAO 的新协议能重新带动 LRT 赛道复兴吗？新产品「Gain Powered by Kelp」有哪些创新之处。以下是本次 Space 的文字稿整理。
芝麻交易所gate官网：请先做个简单的自我介绍，您在 Crypto 行业的经历，以及简单介绍一下 Kelp 这个项目？
TD：大家好，我是 TD，负责 KelpDAO 亚洲市场的业务发展。KelpDAO 是一个再质押平台，平台支持以太坊和各种 LST，比如 Lido 的 stETH。KelpDAO 的创始人 Amitej Gajjala 和 Dheeraj Borra 也就是 Stader Labs 的创始人。在看到 EigenLayer 创新后，他们认为市场不仅需要流动性质押平台，还需要一个再质押平台（LRT），所以创建了 KelpDAO，这是首个流动性再质押的平台。
今年 3 月，我们筹集了大量资金，吸引了多家知名的 Crypto VC 和天使投资人，融资额大约 1000 万美元。目前，我们的 TVL 也超过了 90 亿美元，但是由于以太坊价格跌了很多，现在可能 TVL 也没有这么高了。我们拥有约 505 万用户，差不多在 100 个平台上整合了我们的服务，也包括大约 10 个 Layer 2 解决方案。整体上来说我们算是一个很齐全的协议。通过我们的平台，用户可以质押资产并在其他项目中使用这些资产，比如贷款或流动性挖矿。
关于我个人的背景，我的第一份 Crypto 工作是在东南亚的一个的交易所，我当时担任产品经理，当时在想用户除了可以交易比特币和以太坊，还能用他们手里的 Token 做什么呢？在 FTX 出事了以后，我们的交易所在东南亚地区推出了链上质押服务。我当时比较看好流动性质押市场，所以我之后就加入了 KelpDAO。
芝麻交易所gate官网：目前 Crypto 整体市场并不太理想，比特币正在宽幅震荡，您如何看待当前的市场，对 restaking 赛道有哪些影响？
TD：这多多少少都会对质押赛道产生一定影响。用户一旦买了以太坊后，通常会想如何才能获得收益，所以流动性再质押非常重要，通过流动性再质押，你不仅能在以太坊上获得收益，在其他再质押的平台也能多获得一份收益，如果用户为了追求更高的收益，可能会选择流动性质再押平台。
如果他们不太看好以太坊的话，用户就不想留着 ETH 可能会转向买其他代币如 Sui 或者 Solana，这些代币价格确实比以太坊要「友好」很多。大体上我们需要了解最近市场为什么对以太坊情绪特别消极，一方面是宏观经济环境，另一方面是以太坊自身。宏观来看，最主要是美国的政治和经济状况对市场有重大影响。最近，美国总统大选结果还不确定，导致市场不稳定。前段时间大家都比较确定赢家是谁，但现在不清楚了。市场需要确定性来取得好的表现。所以我猜 11 月总统大选结果出来之前，市场可能都不会表现得很好。其次，日本央行加息后，日元价格飙升。可以看到许多大基金很喜欢借日元，因为利息很低。日元升值后，基金需要出售资产来应对，这对加密市场造成了压力。同时，德国政府也在不断卖出比特币，所以市场可能不太稳定。所以现在许多人都在卖以太坊，拿住现金。
从积极方面看，最近美国的通胀数据和就业报告显示经济放缓，促使美联储降息，这对市场有利，对美国和其他国家股市有利，BTC 在 9 月降息后价格也会上升。最近比特币 ETF 在美国的交易量创下新高，也表示越来越多的人对加密开始感兴趣了。有很多因素让我觉得整个 Crypto 市场接下来会向好的方面发展，以太坊也包括在内。
最近坊的创始人 Vitalik 也说以太坊的基础非常强大。接下来如果有更多大公司，大机构进入 Crypto，都是会在以太坊上开发 RWA 这些项目，所以以太坊的长期表现还是会不错的。
芝麻交易所gate官网：可以简单介绍一下 Gain powered by Kelp 这个项目吗？有哪些合作方？
TD：9 个月前我们推出了以太坊再质押的产品 rsETH。用户一旦质押后，可以获得 Eigenlayer 和我们平台的积分。但我们当时想的是如何给用户提供更高的收益，怎么给用户更高积分。我们注意到最近有很多很火 L2，也开始推出自己的积分系统。于是我们想到，如果用户能把他们的资产（例如 rsETH）带到不同的 L2 上，像 Scroll，Mode 或者 Linea 这些，可能会获得更高的收益。用户可以参与 Layer2 上不同的 DeFi 项目，例如贷款项目或流动性挖矿等等，让自己收益加倍。
与其他再质押平台相比，我们最先推出原生集成（Native integration）。用户不需要使用跨链桥，可以直接在 L2 上质押以太坊，这一点很受欢迎，尤其是在 Scroll 或者 Base 或者 Mode 上质押了后，在不同的协议上可以获得更多积分。所以我们就在思考，如果用户这么喜欢这些 Layer2 的话，我们就应该推出一个简单的产品，所以就推出了 Gain by Kelp，这实际上是一个智能合约，也可以说是一个保险库。用户只需要把 ETH 质押进去，会有一个策略经理负责管理，擅长管理大额资金。这些策略经理帮助用户在不同的 L2 上分配资产，有些资产放在高风险协议上，有些放在低风险协议，以实现更高的收益。
通过 Gain powered by Kelp 质押后，用户可以获得超过 6 个不同项目的积分。你只需一次点击和支付一次 gas 费就可以完成质押，不需要通过跨链桥，不需要去不同的协议里操作资金。
我们这个产品在推出后六七天内 TVL 就超过 1 亿美元。最近，我们还和 Pendle 进行了集成，用户在质押后会得到一个代币，叫 agETH。用户可以将 agETH 用于 Pendle 中做杠杆交易，比如交易 YT，如果你想保守一点只是得到年化收益，可以用 PT，如果你想得到 LP 上的积分也可以把 agETH 放到流动性池。目前我们 L2 的合作伙伴有 Scroll、Linear，质押方面的合作伙伴有 EigenLayer 和 Karak，我们接下来还会与 Layer Zero 和 Cross 合作开发跨链桥。
芝麻交易所gate官网：普通用户需要如何操作参与 Gain 协议？
TD：我们设计了一个非常简单的流程。进入到官方网站，按下 "Restake" 按钮就可以直接在上面质押。质押主要是在主网上进行，无论是以太坊、Lido 的 stETH 都可以质押。完成质押后，你会收到一个流动性代币，叫 agETH，agETH 代币可以在 Pendle 或其他 DeFi 协议上使用，你也可以选择把 agETH 放在钱包里，不做其他操作也行。其实我们产品简化了操作流程，Gas Fee 只需要付一次就好了，而且我们的积分分数比一般平台的高。所以用户在我们这质押有很多优势，其他协议可能给不了这么高的积分。
我们产品目标最主要是简单化，让新用户也能轻松获得更多收益和更多的空投。如果你关注我们的 Twitter 或 Discord，我们会陆续支持更多的 DeFi 协议。目前，只有三四个协议可以用 agETH，但我们会继续扩展合作伙伴，让 agETH 有更多的使用场景。
芝麻交易所gate官网：相比于其他的 DeFi 聚合协议，Gain powered by Kelp 有哪些优势和特点？
TD：有些不同的聚合协议可能会给你一个不错的 APY，可能实时可以得到的年化收益。我们团队认为预计在 11 月或 12 月会迎来一个牛市，在牛市里我们希望能做出一个好产品，一般来说 Layer2 或者 Layer1 风险比较低但是收益不低。我们觉得如果你只使用一个普通的聚合协议，他们只能给你一个比较好的 APY，这种收益不太理想。相反，我们建议多多收集一些 L2 的积分，这样的回报率可能会非常高。
特别对于不擅长使用跨链桥，不擅长管理不同钱包的用户，我们平台可以简化整个操作流程。这是 KelpDAO 在市场上有优势的一点，我们之前一直在进行 L2 上的整合。如果用户希望获得较高回报率，可以考虑我们的产品。当然，如果你们只想要固定的 8% 或 10% 的 APY，这个产品可能不太适合你们。所以大家想一下你们的回报期望值。我们内部预算预估回报率大约在 50%-60%，如果牛市市场走强，回报率可能会更高。
我们的优势在于高回报率，节省 Gas，低风险。你只需要在主网上进行一次交易就够了，我们还提供了专业的策略经理来管理你的投资组合，所以风险被降低了不少。我们认为 agETH 能带来更多收益机会，比如参与 Pendle 等贷款项目和流动性挖矿等，这些都会为用户带来更高的 APY。综合来看，我们的回报更高、风险更低，用户体验也更简单。
芝麻交易所gate官网：KelpDAO 内部回报率的测算会考虑哪些因素？
TD：我们测算机制还是比较简单的，没有设置很复杂的。比如 Scroll 和 Linear，比较像 zkSync，他也是最近才 TGE，所以在回报率的预测上我们就也会算法参照 zkSync 的 FDV。zkSync 在 TGE 时候 FDV 大概是 3 亿美元左右，在用户数据和 TVL 差不多的情况下，Linea 和 Scroll 的回报率就也可以参考 zkSync，但是 Linea 和 Scroll 相比于 zkSync 市场热度更高。按照 zkSync 的回报率来推测，这两个 Layer2 加起来回报率已经超过 30%。
Karak Network 和 EigenLayer 有点难预测，有一段时间社区对 EigenLayer FDV 一度高度看好，预测的 FDV 非常高，但现在市场上可能认为太多人有 Eigenlayer 的代币了。我们就以 Pendle 的模式来看，对于 Renzo 和 Ether.fi 这些 LRT 来说，按照他们的 PT 来算，最高回报率有 9%，所以 9%+30% 就已经有 39% 了。如果再把其他基础设施提供商的积分收益算进去，回报率大约 10%，那么总回报率大约为 50%。所以我们基于现有市场数据和资料进行预算的。
芝麻交易所gate官网：「策略经理」还蛮有意思的，后面管理策略会公开吗？
TD：Gain powered by Kelp 本质是一个 Vault 项目，一开始的策略经理的任务比较简单，主要负责确定智能合约包含的收益策略、在这些策略之间分配 Vault 存款。相比之下，在移动端上的一些策略会复杂得多。接下来，我们会考虑一些更复杂的 DeFi 策略，但潜在收益也更高，并且带有不同的 APY。在这些复杂策略方面，我们会公开我们如何管理这些资金头寸。目前，我们的策略经理每天都会重新平衡这些不同的资金头寸。接下来当产品越来越复杂，如果用户比较感兴趣，我们可以公开这些资料让用户更信任我们。
芝麻交易所gate官网：KelpDAO 还推出了 agETH 这种 LRT，用户持有 agETH 会有哪些收益？
TD：我们的 agETH 原本是一种非常简单的 Vault，agETH 对我们来说只是第一步，通过 agETH 你可以获得 L2 的积分。之后，这些 L2 积分可以用来在 Pendle 上做杠杆操作或者用于不同的借贷项目。此外，我们也推出了流动性挖矿，用户可以在上面获得更高的收益。我们也在考虑推出像 Pendle 的产品，让用户可以进行杠杆操作。
我们的 rsETH 已经有超过 100 个 DeFi 集成，团队对整个生态也非常熟悉。我们正在思考如何给 agETH 带来更多的价值。接下来几周，你可以关注我们官网或 Twitter，也会更新很多新进展。目前我们也在考虑把 agETH 放到 L2 上，所以在 L2 上你可以获得双倍积分。如果你再把 agETH 放到 Linea 上，就会获得更多 Linea 的积分。
芝麻交易所gate官网：最近一段时间市场对以太坊及以太坊生态的态度不太乐观，很多人在批评 ETH 的价值捕获问题，以及以太坊生态远不如几年前具有创新性，您怎么看？
TD：这其实是一个非常好的问题。如果你在 2017 年或 2022 年参与过 DeFi Summer，或者是 DeFi 2.0、3.0 项目的话，当时你如果说自己的项目有 100% 的 APY，别人可能还会觉得你收益太低。那时候确实有很多特别的项目，让你觉得 100% 的 APY 看起来挺正常的。然而，如果你考虑一下传统金融，比如银行或其他金融产品，20% 的收益已经算是非常高了，更何况是 100%。
现在看来当时那些产品背后的机制和创新并不稳定，所以过了一段时间，很多 DeFi 已经消失了。那些真正可以带给你稳定和可靠回报的项目，运营了几年还在活着，而且用户持续使用。所以对于收益率大家应该有合理预期，100% 的收益率在未来可能是不现实的。但是空投除外，如果你得到一个代币的空投，这个代币的涨了三倍、四倍、五倍，那么你的回报可能达到 100%。我记得 Ether.fi 在发币了以后，如果你及时卖掉代币，回报率大概有 30% 到 40%，Ether.fi 做的还是很不错的。当时整个市场环境还算乐观，大家普遍看好未来，所以回报率确实不错。
现在来看，如果一个 DeFi 项目上的收益率超过 20%，我会建议大家再考虑一下背后的收益是从哪里来的。了解了收益来源再决定要不要参会这个项目。如果你能放长远来看，在 L1 或 L2 代币 TGE 时候持有一些，从长期来看，回报可能会不错。
关于以太坊的收益率变低，大家会认为以太坊出现了问题，觉得以太坊不是一个好的链，其实恰恰相反，我认为以太坊本身基础非常好，性能稳定可靠。过去也经历过很多重大升级，也没有出现重大问题，总体表现非常出色。我认为我们需要像以太坊这样的基础设施来吸引大用户、大银行和大基金进入市场。如果你最近关注一些项目，比如 Ondo Finance，他们的团队基本来自于 BlackRock，所以他们很看好以太坊，他们非常纯粹的选择在以太坊上做项目，而不是 Solana 或其他链，因为他们知道以太坊的业绩非常好。所以我认为未来会有更多可靠的收益机会，而且不会有什么大的波动。
当然，我们不会回到以前 DeFi Summer 时的 100% 或 1000% 的高回报率。从长期来看，以太坊有很大的发展空间。我对以太坊的基础设施和生态系统非常看好，未来会有更多用例和用户，随着需求增加，价格自然会上涨。
芝麻交易所gate官网：KelpDAO 未来在路线图上有哪些值得用户和市场关注的地方吗？
TD：我们的新产品「Gain powered by Kelp」是一个非常大的突破。我希望用户能够认可这个产品的价值和背后的收益。这只是我们的第一个产品，接下来计划推出更多产品。我们正在考虑在 Layer2 上构建 DeFi 的策略，这些策略也正在筹划。简化用户操作过程，高效地获取收益。我们最近在与 BNB Chain 团队合作，计划进行一些创新，例如在 BNB Chain 推出一个质押平台，而不仅仅是流动性质押平台。我们的合作已经开始了，正在规划具体路线。
如果你手中有 BNB 的话，记得把你的 BNB 质押在我们的平台上。早期用户会得到丰厚的回报。如果你质押的话，你目前获得的积分和代币是统一的，不会有两个不同的代币，有可能会换一个新的名字。我们也正在与一位知名的大投资者签合约，一旦消息公布，大家就可以在 芝麻交易所gate官网 官网上看到新闻，目前还不太方便透露具体的消息。
芝麻交易所gate官网：空投计划开启是否预示着 TGE 将近？这对 Kelp DAO 的未来具有什么样的意义？
TD：TGE 确实是临近了，我刚刚透露我们有一位新的投资者，路线图也做了调整。最近也在和 BNB 合作推出新产品。我们的目标是让大家感受到我们背后的创新和努力。如果你之前没有足够的积分，我们会给大家一些时间积攒积分。虽然第一季活动很快就要结束了，但接下来还会有第二季、第三季。我对代币 TGE 后的发展很看好，我们的代币不仅仅具有价值，更重要的是能为用户带来真正的创新的产品，这样代币的价值自然会提升。