5 月 24 日，律动 芝麻交易所gate官网 与 OKX 联合 举办「以太坊现货 ETF 通过，山寨季迎来『加速键』」主题 Space 活动，本次嘉宾包括 OKX Ventures 的 Kiwibig.eth、资深加密交易员 KOL Unicorn、以及 J Labs 主理人鉴叔，一起分享对以太坊现货 ETF 获批事件影响的解读，以及对后市的看法。以下是本次 X Sapce 的文字稿整理：
芝麻交易所gate官网：感谢各位到来，虽然都是熟人还是先请各位嘉宾简单做个自我介绍。
Unicorn：大家都是老朋友了，非常感谢律动和 OKX 的邀请。
鉴叔：我之前主要专注于撸空投，今年特别看好链游的发展，所以就专门成立了一个研究机构，希望可以跟大家在一起多交流。
Kiwi：我来自 OKX Ventures，是一级市场的研究员，专注于基本面和行业赛道的分析。
芝麻交易所gate官网：各位嘉宾认为后半年以太坊生态会有哪些值得关注的机会？有哪些看好的赛道和方向呢？
Unicorn：可以看到比特币现货 ETF，以太坊现货 ETF 获批以后，比特币和以太坊价格一直在涨，其他的一些明星的项目只是勉强能够跟上比特币的涨幅，还有一些项目各方面需要特别优秀，才能超越比特币的涨幅。
其实过去的比特币上涨的周期相对来说已经比较长了，如果按照以往牛市的规律，比特币减半以后，比特币先涨，然后传导到以太坊上，以太坊涨，后面的节奏是山寨起飞。我还是先说一下整体市场的趋势逻辑，或者说牛市逻辑。其实我觉得以太坊生态后续的表现和牛市逻辑其实是息息相关的，这是以往的牛市的规律。这一次逻辑和以往还是有一些不一样。以前从来没有过这种情况，比特币创了历史新高，大量的山寨币距离低点只有百分之三五十，甚至距离低点更近。
原因可能有两点，第一是过去项目方融资的时候，直接融的以太坊和比特币，所以随着比特币和以太坊的上涨，项目方手里资产是跟着大盘一起升值的。
但是从这一轮牛市看，大量的项目已经开始募集 USDT 了，是没有以太坊的。有一些项目方对整体的资金规划不明确，没有配置以太坊，导致项目要做市值管理的时候，发现资金量有点锚定不住以太坊涨幅了。另外一方面，在以往周期的时候，主要的资金通道是中心化交易所和 DEX，比特币或者以太坊涨了，就很容易传导到以太坊的生态币种，因为从比特币和以太坊里边退出来的获利资金能够快速的转移到其他的生态币上。
现在以太坊的现货 ETF 还没有正式上市，正式上市了以后，大概率还是会复刻比特币上市后的节奏，但是涨幅没有那么迅猛了，因为市场已经消化了很多提前的预期，但是由于资金的流入，以太坊价格依然会上涨。
SEC 批准以太坊 ETF 的事儿，大家说是老鼠仓也好，说是投机盘也好，机构会在最近这段时间里出货获利。对应的这段时间，可能对以太坊来说是一个震荡的状态。后面又会牵扯到灰度的以太坊，灰度会对以太坊出货，然后由其他的 ETF 机构来接盘。其他的 ETF 机构接盘量很大，远超过了灰度，然后对应以太坊的资金净流入，推动以太坊的价格上涨，所以我觉得近期是一个震荡的状态。那么远期随着不断持续的 ETF 的资金流入，还是会复刻比特币的 ETF 的情况。所以以太坊创历史新高的概率还是非常高的。经历了之前几轮牛市后，所有的山寨币普涨的情况已经一去不复返了。
我觉得后面整个行业可能会产生轮动的博弈，在某一个时间段有一个明星的赛道，或者是明星项目，它吸引了极大的注意力，涨幅非常高。其实现在轮动的上涨已经可以看到了，是轮动博弈的上涨，而不是普涨。比如 meme 币在轮动里其实已经遥遥领先了。前段时间基于全球 AI 概念的火爆，AI 代币涨幅也非常猛，几年前我看到 FET 代币，这个项目的技术很好，产品也不错，因为它是 AI 概念，我偶然发现 FET 居然涨了这么多的倍。
总之，以太坊我觉得会经历一个近期投机盘或者老鼠仓出货后的震荡期，然后上涨期，后面随着资金不断流入创历史新高，但是以太坊生态里的代币我觉得不会像过去两轮那样大规模普涨，会出现轮动博弈的状况，明星项目会吸引市场注意力，价格能够迅猛的上涨。
鉴叔：我看多整个下半年趋势。尤其是以太坊 ETF 有了更大的确定性之后，下半年的行情就更加值得期待了。所以我觉得下半年要去重点关注以太坊整个生态的发展。
其实上半年以太坊一直就弥漫着唱衰的情绪，在群里经常会看到以太坊生态代币不涨，项目垃圾等。情绪都是比较负面的。相比之下，Solana 生态表现会更亮眼一点。
直到前两天有传言说以太坊现货 ETF 要通过了，一天暴涨 20%，一下子大家信心又回来。币价表现是否强势很大程度上决定了大家对以太坊生态的信心。所以只有大家信心充足的情况下才会有更多人愿意去为生态做更多的贡献。整个生态才会有更多优质的人才加入，也会有更充足的资金流入，所以我认为以太坊现货 ETF 通过起到了强心剂的作用，给整个以太坊生态的建设者是带来了更多信心。
所以我也相信下半年可能会涌现出更加优质的应用。其实一直以来我对以太坊发展蛮看好的，不管它技术生态也好，还是说 Vitalik 对以太坊未来规划，甚至像之前出现的一系列问题，网络拥堵、 Gas 费高等，这些问题其实也逐步有了一些解决方案。所以再加上以太坊本身有很强大的共识基础，有大量的用户和很多优质的项目，底子非常好，所以我也觉得非常值得去期待。
当然也有一个问题需要注意，短期内整个行情不会立刻强势上涨，因为行情的强势上涨一定是靠整个资金堆起来的。现在币圈最缺的其实就是资金，资金不足的话流动性就差，我们也发现这轮牛市确实板块轮动特别明显，我们没有看到过万币齐飞的场景。大饼涨的很猛的时候，其他板块大部分是一潭死水，甚至很多山寨币都已经屡破新低。核心原因可能是整个资金都到大饼上去了。等到大饼涨的差不多了，然后资金才轮动到 AI、meme、 DeFi 这些板块。
短期来看资金肯定还是属于严重不足的状态，还是会以震荡的行情为主，但是长期来看市场也一定是会向上的。所以以太坊现货 ETF 通过对于整个以太坊生态促进作用，是一个逐步去体现的过程。
Kiwi：最近看到媒体提到说以太坊基金会没有梦想，应该就是以太坊基金会 Justin Drake 和几个其他负责人的一些争议，我觉得这确实是内部治理的一个很好的反馈，以太坊生态的治理在圈内一直是非常典范的，但同时也确实存在治理上中心化的问题。
第二个就是在坎昆升级之后，大家都认为以太坊的 Gas 费会降低，Gas 费降低确实是坎昆升级带来的重大利好，能让更多 L2 进来。同时 Gas 费降低会推动更多 L2，L3 的发展。下半年一个特别值得关注的是 L2，大家还记得上个周期 Polygon 其实也是上了币之后才开始发展生态，然后就开始螺旋上升。
Arbitrum 现在会用大量的资金建设生态，所以和 Arbitrum 和 OP 的生态就非常好，其实是正循环，他们的生态是要在上了币之后才开始慢慢建设生态。其他两个 L2 上还没有形成正向循环，比如 scroll 或者 Taiko，或者 Starknet。
我认为其他各种 L2 也在路上，比如各种 NFT L2、AI L2、Depin L2。以太坊扩容虽然可能短期是利空，但长线来说会促进更多 L2 发展。另外以太坊布拉格升级是一个修补小补丁的升级，下一次大的升级可能会带来 Verkle Tree，就是把以太坊的默克尔树改成了 Verkle Tree，会进一步的减少以太坊状态的占用，以及减少它的存储空间节点，进一步去中心化。这是一个非常值得关注的创新点。
总之，不管以太坊基金会短期面临什么问题，我长期非常看好以太坊，不光是从资金面和基本面。以太坊还是一直在不停举办黑客松。
芝麻交易所gate官网：如何看待以太坊基金会在以太坊生态中扮演的角色？
Unicorn：在以太坊十多美金的时候，以太坊基金会就持续出货以太坊。从公开的地址来看，Vitalik 持有以太坊数量还不如 Justin Sun 多，从以太坊基金会的角度讲，我还挺理解的。以太坊基金会不像 Justin Sun 和 SBF 这么极致的追求钱，他们更多的还是追求梦想。
不能否认比特币为币圈点燃一把火，但是 Vitalik 和太坊基金会让区块链不单纯具有价值存储功能，而且可以在链上开发各种应用，以太坊最开始提出了智能合约的概念，让大家能在上面发币，生态也在不断迭代。以太坊基金会不那么精明，不那么伤人，炒币没有那么猛，格局没有那么大，而是把大量精力都放在生态发展上。换句话说，如果以太坊基金会的格局足够大，那么他们现在的筹码肯定超级多，那么今天的以太坊市值或者各方面可能都没有现在这么繁荣。所以说我倒觉得他们格局小，他们没有那么大的梦想，他们卖币卖的还蛮早的。
鉴叔：我感觉币圈给人整体的感觉是偏浮躁。但是以太坊基金会的成员不会站在自己利益的角度去为自己牟利，他们更多是希望自己整个生态能发展好。真正能解决一些行业问题，或者给用户带来真正的价值。
芝麻交易所gate官网：以太坊 ETF 通过后，市场已经在开始找下一个 ETF 标的了，目前说的最多的是 SOL，大家觉得有可能吗？或者有没有其他的标的？
Unicorn：不难预测。用排除法来看，SOL（ETF）通过的概率还蛮高的。因为比特币和以太坊很早就在芝加哥商品期货交易所 CME 上市了，这是整个 Crypto 领域唯二的两个资产在 CME 上市的。另外 SOL 本身的热度以及它的受众和美国这边还挺重合的。SEC 应该也会照顾美国人本身的利益，所以我认为 SOL（ETF）通过的可能性蛮高的。
但它并不是唯一的选择。一些过于中心化的代币，以及过去和 SEC 或政府有过争议和纠纷的代币，通过的希望不大。比如瑞波币，虽然它很老牌，市值也很高，但它的通过的概率不会很大。还有波场币，Justin Sun 的个人符号化很强，大概率也不会通过。另外就是交易所的平台代币，也不会通过。
还有一些 meme 币，按照 SEC 的标准，如果要上 meme 币，首屈一指就要上 DOGE，但这可能会给马斯克这一派系的人带来狂欢。所以我觉得 SEC 大概率也不会这么做。
我认为一些太新的项目也不会获批。最近比较火的 TON，这种项目也是不会上的，因为筹码集中度太高。
我觉得大概率会上一些经过多年洗盘，筹码的分散程度比较高，共识相对较好的、且被认定为证券的风险非常低的项目。但是我是个老韭菜，我的想法会被老韭菜的思维所牵引。所以对应的，比如像 BCH、SOL 这种老牌公链币，SEC 通过的概率还是很高的。
鉴叔：我在 X 上做了一个投票。第一个选项是 SOL，第二个选项是 BNB，第三个选项话是 BCH、LTC 这些老币。最后一个选项是 DOG、PEPE 这一类的 MEME 币。结果不出所料，投 SOL 的人数占比最高，达到了 63%。
简单来说，SOL 的共识和需求确实比较强，但是目前一个比较大问题是，SEC 直接表态过 SOL 是一种证券。目前只有被 SEC 认为是非证券的代币，才更有可能通过 ETF 的审批。所以这就比较玄妙，除非后面 SEC 的态度有所转变，否则 SOL ETF 的申请肯定会非常坎坷。我反而觉得波卡的 DOT 有一定可能性。当然目前阶段肯定还不行，比较大问题就是共识还不够。但是 DOT 的优势是它是唯一一个被 SEC 认定为软件的代币。它在用户基础共识、资金体量这些方面的问题也不是不能解决的。随着后期生态的发展，还是有希望重新崛起的。所以我觉得 DOT 有一定的潜力。
Kiwi：我自己的感受是 SOL 其实用户侧需求很强，但是因为 SEC 之前说过它不是证券，所以我觉得它即使通过也会经历一个很漫长的斗争的过程。
芝麻交易所gate官网：其实到现在山寨还没有动，山寨季会回来吗？比特币 ETF 的资金并没有来到币圈，但是这次会不会有什么不一样？
Unicorn：我前面说过一个词叫做「轮动博弈」。后面不管是以太坊生态的币还是整体山寨币来讲，万币普涨的情况大概率是不会再看到了，会产生「轮动博弈」的局面。为什么呢？因为现在的项目特别多，并且鱼龙混杂。整个 Crypto 发展到现在玩法已经非常多了。17 年我刚入圈的时候，加密生态项目相对有限，早期就是在关注比特币、以太坊这种大的公链代币。
发展到现在，虽然有大量的新用户进来，但是各种概念包括 AI、游戏、DeFi 等，项目的门类、赛道的数量已经是之前不能比的了。项目这么多，但是没有同等规模进来的资金。大资金还是倾向于确定性的机会，所以流动性都被那些确定性较高的项目给吸走了。这就导致大部分的项目不会像上轮牛市一样，可以轻松取得较大的涨幅。
另外一个原因是现在新项目的 FDV 是偏高的。高到什么程度呢？我今天刷 X 的时候看到一个老外统计了 2024 年至今上线的代币，平均的流通率（现在流通量除以总的供应量）仅只有 14%。
这个数字目前看还是挺符合大家的预期的。根据这个值反算出来，仅仅今年这不到五个月的时间，发出来的项目有 700 亿美元的代币在等待解锁。还有 2023 年、 2022 年的，有的项目也在等待解锁。大量的待解锁代币将会给市场带来很大的抛压。
所以我觉得大家真的要关注 FDV。有可能一个项目会出现一种非常尴尬的情况。就是项目生态做得挺好的，整体的估值、流动市值也一直在涨，但是币价却没怎么涨。这就是因为项目解锁的代币一直在产生新的抛压。
第三点就是资金路径，大量的钱是通过现货 ETF 流进来的，但是这个钱很难瞬间转移到其他的山寨币上。所以就导致了「轮动博弈」的情况。但是我觉得本轮牛市还是非常热闹的。如果你守着一个币，一直等，如果这个币的团队、主力或者社区，还是在不断地建设，那么项目就还是有希望的。
有一些币，它的项目方甚至社区都不存在了，这种情况就比较难受了。我作为一个老韭菜，给大家举个例子，上轮牛市的时候，比原链还是非常不错的，但是有一段时间甚至传闻比原要关闭主网了。所以大家投项目的话，一定现在要跟随整个市场的脉搏。年初铭文带起了比特币生态其他的衍生的项目，再到后面 SOL 上的这波 meme 币崛起。后面应该就是 Base 链上的 meme 币，包括中途夹杂的再质押。其实过程之中还是有很多机会的。这些机会其实就在于没有办法带来整个市场所有币的普涨，但是有热点的话，对应的资金聚集就到某一个赛道或某一个资产里，对应的表现还是很不错的。
鉴叔：我个人也是倾向山寨季会到来的，我觉得大家对市场要有充足的信心。本轮牛市，不会只有比特币疯狂。关键是山寨季到底什么时候才会来？我觉得这里要考虑的因素是非常多的，并不是说哪个单一的因素就能决定山寨季一定会到来。但是我觉得可以简化一下思考的逻辑，山寨季如果要来的话，需要具备的最关键的前置条件是什么呢？我觉得主要是，人、时间、资金这三个因素。也就是说要有足够多的人，充足的时间和足够多的资金。这三者存在比较强的一个关联性。人这个因素其实比较好理解，就是得有更多人去关注市场，让更多人真正地参与进来，那他们才可能更有兴趣，也更放心在市场中去做交易。这些人从哪里来呢？其实有很多的途径，比如说比特币、以太坊的 ETF 通过，必然会让更多的这些圈外人想要来了解我们圈子。这不仅带来了新人，也会带来大量的资金。还比如说一些很有影响力的事件，像特朗普、拜登他们来加密圈拉选票，这种事件也会让更多的外部的人关注到整个加密市场。
另外还有一个我很期待的一个赛道，就是链游。我认为游戏，是最容易让外部的人去很丝滑地进入我们的圈子的一个很好的场景。但是确实还需要去等待超级的爆款的这样一个链游的出现。
为什么时间也是一个很关键的因素？因为这是跟我们在做投资时的风险偏好有很大的关系。比如说你身边有一个圈外的人突然来找你咨询，怎样在币圈做投资，应该投资什么标的？我想大部分人可能都会优先推荐大饼。因为大饼的共识最强，归零的风险相对是最低的。等到他对圈子有一定认知之后，他会有更多的需求去了解其他的生态币种，这时候我们可能才会再去推荐一些山寨币。从这样一个例子来看就是一个很正常的一个资金流向的过程，就是先到大饼，再流入到其他的山寨池子，因此这件事情本身就需要一定的时间周期。
那我们现在属于什么阶段？现在属于人、钱、时间都还不够的阶段。所以我觉得作为普通散户的话，要做的就是耐心等待整个山寨行情的到来。现在比特币的 ETF，甚至后面以太坊 ETF 可以交易之后，不仅仅能够解决一部分的资金的问题以及人的问题，我觉得还会起到加速的作用，所以大家耐心等待就可以了。快的话可能就下半年，慢的话就是明年年初，那就是整个山寨季的一个主升浪。
Kiwi：我也认为山寨季是比较确定的。确实像刚才鉴叔说的，人和资金都还没进来，但我觉得这两个问题慢慢都会解决。用户侧其实游戏、AI，包括 TON 生态，我觉得这些都是挺值得关注的。赛道层面我觉得第一个就是，游戏还是能给行业带来很多用户的，这个周期的游戏质量比上个周期好太多了。我记得 21 年很多机构都投了一大堆 3A 游戏，最近也在集中交付。虽然有很多骗局，但是还是有很多不错的项目能让传统玩家进来，而且钱包和各种体验也更好了。又像 Telegram 这种更加便携稳定的，这样的有大量用户基础。另外就是比特币生态，有很多新的人进来，各种拉新手段还是层出不穷的。
我觉得这个周期我们真的要看一些有真正基本面和 Mass Adoption 的故事。虽然 Mass Adoption 这个词已经说烂了，但是我觉得如果真的行业想要长期持久发展的话，Mass Adoption 还是必不可少的。寻找那些真正会坚持做事的项目，获得用户，然后赢得市场，这些简单的道理其实是最重要的。
芝麻交易所gate官网：下一个问题我们回到比特币上。市场其实最近两个月都不太好，主要是比特币一直震荡。那么以太坊 ETF 通过后，大家觉得比特币到 8 万美元会不会很快呢？对于后续行情，大家有什么看法？
Unicorn：我观点比较简单：不要用你的想法、能力、观点去挑战绝对的权力。就像最近这几天以太坊现货 ETF 突然有了通过的苗头，然后突然就通过了，价格涨到了 3700 美元，最高应该 3900 多美元。其实就是由于 SEC 的决定所引起的。我觉得比特币价格超过 8 万也取决于美联储。如果美联储未来动用权力，有了降息的预期，那么比特币到 8 万美元将会非常快。
相反地，如果最近美联储表示维持高利率是有必要的，那么比特币到达 8 万美元就会困难些。我觉得比特币的价格和币圈的生态繁荣的确是有关系，但是关系不那么大，更多还是取决于宏观的情况。
鉴叔：我认为预测价格是很难的。我觉得比特币价格上涨会受到很多因素影响。尤其现在整个 Crypto 资金严重不足的情况下，近期的行情还是会以震荡上行为主。也就是说整体还是需要经历较长的震荡调整的周期，周期过了之后，才有可能出现比较大的这单边上涨的机会。
但整个币圈最让人担心的也是一些不可预知的黑天鹅事件，甚至还有战争，还有宏观层面的数据影响等，会显得整个行情非常脆弱。任何的因素都可能会导致整个行情走低，每一次行情的走低，又可能会让整个行情进入到一个新的调整周期，调整周期持续半个月。所以我觉得时间周期不会有预想的那么快，比特币价格到达 8 万美元也不会这么快到来。
Kiwi：我觉得价格也是一个很难预测的话题，就是再好的投资机构或者 KOL 也预测不了价格，我觉得比特币过去两个月价格的涨幅是由预期兑现带来的，然后还有一些新的预期兑现。我觉得价格还是需要看长期走势，短期很难预测，我们一直都专注于基本面，大家还是慢慢耐心等待比较好。
芝麻交易所gate官网：这个周期新项目有很多，老项目也还都活着，所以各位老师有没有自己特别关注的赛道和项目呢？
Unicorn：我先说一个猜测，然后说一下中国互联网时代的状态。其实中国互联网一开始也是群雄逐鹿的状态，然后阿里巴巴，腾讯等大的互联网公司慢慢的占据食物链顶层，后面衍生出来出来一些小而美的垂直赛道，那这些小而美的垂直赛道也有很多机会。
目前 Crypto 领域也出现了类似的这种情况，比如比特币以太坊其实已经是垄断性的状态了，之前打着公链概念的雪崩 Avalanche 在这一轮的时候相对来讲动能就不那么足了，当然 Solana 还是非常给力，SOL 生态现在的活跃度也是空前的高。所以我看来，头部赛道站稳的情况下，下面的小而美的垂直赛道还是有机会的。比如大家都在 L2 赛道竞争的时候，铁顺开始做专注于质押赛道的 Blast，虽然目前 Blast 不止专注于质押，但开始的理念是做一个垂直赛道。
随着大的方面江山已定，但是未来垂直领域还是有很多机会，比如专门为游戏赛道定制的公链，专门为 DeFi 定制的公链，那么整个生态就会更加适用于这个赛道。我觉得这种项目未来一段时间能够重新杀出来一个新赛道。
鉴叔：作为个人投资来说，具体投资标的和自己的获利预期有很大关系。AI 肯定是今年的主旋律。不管是 Web2 还是 Web3，都会有很大的炒作空间。另外就是 meme，就是「以早服人」，这轮牛市肯定是必须关注的。链游板块现在还没有特别强的爆款出现，但也需要持续关注链游赛道爆发时间。
每个赛道都有非常多的币种，项目鱼龙混杂。所以我建议第一肯定是选龙头，强者恒强在币圈也是很适用的。另外要去寻找上涨空间相对更大，更强势的币种。如何判断币种是否强势呢，你可以看整个大盘它插针的时候，该币种回调的力度，如果反弹比较快，这个币相对就强势一点。
Kiwi：我关注的更偏一级市场，可能跟实际交易有点远，我们关注项目很多还没有上线二级市场。我个人比较喜欢两个核心趋势，第一个是有真的技术创新，第二个是能带来新的增量用户。对于技术创新，大家觉得 ZK 已经烂了，但是 ZK 还是有一些创新点，比如说 ZK Proofs 的聚合等还蛮有意思的。还有去中心化科研有一些很好玩的东西，因为科研也是一个非常大的市场。
游戏生态，比特币生态，TON 生态，都是可以关注的。提到 Telegram，Telegram 有 10 亿用户，去年在 Telegram 活动我听到说希望 TON 的用户数能达到 Telegram 的 10%，也就是 1 亿 MAU，如果转换成行业的交易用户，这也是很大的体量了，TON 的目标是做到 5 亿 MAU，所以我觉得 TON 生态值得关注，除此之外 DePin，手机领域都可以关注。
DePin 的每个生态都出了手机，例如 Solana、Aptos，还有好多新手机即将发售，手机其实是做 KYC 用户认证的重要的工具。所以不管是哪个赛道，只要能给区块链带来真实的用户，就是一个好赛道。